Premiers essais de KDE4
Par Laurentj le vendredi, décembre 12 2008, 12:58 - Logiciels - Lien permanent
J'ai mis à jour une de mes machines du boulot de Kubuntu 7.10 vers Kubuntu 8.10 (en passant bien sûr par la mise à jour vers Kubuntu 8.05). Cela ne s'est pas fait sans mal. Autant le passage à 8.05 ne s'est pas trop mal passé (malgré un plantage de l'installateur vers la fin), autant le passage à la 8.10 a complètement foiré. L'installateur ayant complètement déconné, avec plantage (ça devient une habitude), la moitié des paquets installés, et du coup un système inutilisable. J'ai dû finir la mise à jour dans une console tty, à coup d'aptitude/dpkg dans tout les sens, pour avoir une installation complète.
Au premier lancement de KDE4, ma première impression a été "wouaa c'est beau". Mais j'ai été assez vite déçu. Premièrement, c'est assez plantogène. Il y a certaines opérations, comme un bête drag'n'drop d'un fichier sur le bureau, qui font crasher le bureau et/ou KDE. Pour une version 4.1.2, ça le fout mal je trouve.
Ensuite il y a l'ergonomie de l'interface. On sent que les gars essayent de trouver des nouveaux concepts. Mais moi je sens surtout que c'est loin d'être terminé, qu'il y a encore du boulot à faire pour rendre les choses plus intuitives, et plus uniformes. Un exemple parmis tant d'autres : dans le menu K, on clique dans une catégorie, ça affiche alors les applications dans cette catégorie. Et comment revenir à la liste d'avant ? C'est limite si il faut pas chercher. Le bouton de retour étant une espèce de barre grisée sur le coté qui prend toute la hauteur, avec un semblant de flèche. C'est vraiment bizarre.
Il y a aussi le coup des icônes d'application sur le bureau. Je n'ai toujours pas compris comment on pouvait en rajouter, si ce n'est glisser-déposer les vieux fichiers ".desktop" de mon dossier "Desktop" qu'il ne veut plus prendre en compte.
Pour ajouter des plasmoïdes aussi, c'est "bizarre". Bon déjà, faut savoir ce qu'est un plasmoïde. Cliquons alors sur "ajouter des plasmoïdes". J'ai compris assez vite que ça devait être des widgets. Mais c'est quoi ces étoiles dans la liste ? c'est quoi ces tirets rouges ? Faut presque lire une documentation pour comprendre (mais j'ai fini par le savoir sans lire la doc, ouf!).
Quand il faut commencer à lire une documentation pour comprendre une interface, moi je dis : pas bon. Mauvaise interface. Changer interface.
D'un autre coté, Gnome n'évolue pas beaucoup (innovation = 0) et est d'une austérité à faire peur. Et je sais de quoi je parle puisque je l'utilise quotidiennement sur le laptop que je me suis payé cet été. En effet, Ubuntu y était pré-installé. Depuis, je n'ai pas pris le temps de le migrer vers du KDE, ayant voulu aussi laisser sa chance à Gnome.
Bref, 1 partout la balle au centre...
PS: j'ai oublié de parler aussi de la nouvelle interface de Adept : totalement nulle. Impossible de trier les paquets par nom par exemple. Selections des tags imbitiques... Un grand moment comme dirait Daniel...
Commentaires
C'est pas une nouveauté non plus, kubuntu est a ch*er, clairement...
Pour tenter kde, mieux vaut une suse/mandriva voire meme archlinux qui fait des merveilles avec le projet kdemod. Linux Mint dont j'ai entendu beaucoup de bien devrait passer a kde4 sous peu aussi.
Personnellement quand j'ai envie de mettre du kde quelque part il est hors de question de parler de kubuntu, je l'évite comme la peste depuis des années (c'est quand meme hallucinant d'y voir des bugs répertoriés nulle part ailleurs, et bien sur jamais corrigés !!!).
Concernant kde en lui meme, j'ai envie de dire qu'il est encore un peu tôt, la prochaine 4.2 (sortie fin janvier) sera bien plus agréable a utiliser (remise en place d'un bureau a icônes conventionnel par exemple), bien qu'encore un peu incomplet...
@totopouet : je n'ai pas de problème particulier avec Kubuntu 7.10. Mais possible que tu ais raison. Faudrait que j'essaye archlinux tient...
Faudrait un Desktop Environment en XUL. :p
Laurent, par curiosité, c'est quoi le laptop dans lequel tu as investi? Je cherche justement un laptop préinstallé en ce moment.
@pierre : celui là http://ljouanneau.com/blog/post/200...
@Laurentj
Archlinux a comme principale qualité (mais aussi défaut) de fonctionner en rolling release (et de manière très agressive, elle est très a jour); c'est très agréable en général, mais un peu moins quand on doit retoucher au xorg.conf au passage a xorg 7.4, ou que le kernel (qui n'a pas de version de backup, dans le genre pas malin franchement...) est tout cassé après une maj de celui ci...
C'est comme Gentoo, il faut aimer avoir de temps en temps les mains dans le cambouis :)
Autrement, ça va vite, très vite, et le gestionnaire de paquets est excellent (je le préfère au bon vieux apt de ma Debian, c'est pour dire). Et puis kdemod c'est génial, vraiment dommage que les autres distributions ne proposent pas un équivalent :(
Gnome évolue très lentement, je l'admet, mais on peut vraiment faire des trucs sympa avec, une fois qu'on sait le manipuler (le support du drag & drop entre menus est...perfectible).
Pour ce qui est des montée de version de Ubuntu, il semble y avoir 25 à 30% des gens avec plantage total ou partiel (si j'en crois un rapide sondage sur ubuntu.fr). Je ne jette pas la pierre (ce n'est surement pas simple), mais franchement, ce n'est pas très professionnel.
M'enfin, je ne reviendrais pas sous windows. Pas pour la frime, mais simplement parceque l'interface avec compiz est vachement plus rigolote (totalement inutile, bien sur. Donc indispensable), le choix de logiciel gratos de bonne qualité est sans commune mesure avec windows, et j'ai enfin pu me débarrasser de mes firewall et antivirus (ouf !).
C'est clair que les gars de chez KDE ont encore du travail de stabilisation, et qu'il manque des fonctionnalités par rapport à KDE3.
Je te conseillerais de rester en KDE 3.5 pour l'instant pour travailler efficacement.
À mon avis, il faudra attendre KDE 4.3 pour que ça commence à être bien en production (Comme à l'époque des KDE 3.x).
Je vois que cela troll pas mal contre Ubuntu sur ce blog. Il aurait été intéressant de connaître les problèmes rencontrés lors des deux mises à jour successives rien ne dit que le problème ne vienne pas de toi ;-). C'est peut-être le passage vers Kubuntu 8.05, tu es peut-être le seul au monde a avoir pu tester Kubuntu 8.05 un exploit lol
Utilisateur d'Ubuntu sans K depuis des lustres (mis à part Ubuntu 8.05 lol) je n'ai jamais vu foirer une mise à jour. Je mets mon système à jour toutes les semaines (« apt-get dist-upgrade »). Et avant de lancer tous les six mois un « update-manager -c -d » je lance un « apt-get update && apt-get dist-upgrade && apt-get clean && apt-get check » puis un « touch /forcefsck » et je redémarre pour être certain que le système de fichiers est sans erreur, au cas où mais j'ai rencontré le souci une seule fois. Le système de fichiers Ext3 commence a être dépassé, vivement Ext4, puis Btrfs.
Faut aussi savoir qu'Ubuntu c'est GNOME et que Canonical investit la majorité de ses forces vives sur Ubuntu. Kubuntu bien que officiellement supporté par Canonical n'est pas la priorité, donc pour avoir du KDE dernier cri plus stable faut allez sonner chez Mandriva ou SuSE. Sinon utilise Debian très stable, mais tu n'auras pas les dernières nouveautés et faudra mettre encore plus les mains dans le cambouis et vu comme tu as l'air d'aimer ça lol
Enfin pareil dire que GNOME c'est l'innovation zéro sans argumentaires et exemples c'est du troll gratuit pour attirer les commentaires (la preuve, ça marche lol). GNOME a toujours choisi la sobriété et la simplicité et reste à mes yeux (tout avis est subjectif) le bureau le plus agréable à utiliser tout système confondu.
> rien ne dit que le problème ne vienne pas de toi
ben voyons...
>tu es peut-être le seul au monde a avoir pu tester Kubuntu 8.05 un exploit
ben voyons bis
Et après tu dis que je troll sur mon blog ?
Si je te dis que ça foire, c'est que ça foire, point barre. Te dire pourquoi, j'en sais fichtre rien. Moi ce que je veux, c'est un truc qui marche. Comme la majorité des utilisateurs lambda qui sont censés être la cible de ces distribs. Et puis, quand un système de mise à jour par en vrille, dur de dire ce qui foire ou pas, dur de comprendre ce qui se passe réèllement (bah ouai, tout est caché par une GUI), dur d'acceder aux logs de faire des captures d'ecrans ou autres quand on n'a pas trop la main, quand lesdites applis sont installées à moitié etc.
Quant à tes leçons sur apt, elle ne me servent à rien : je suis un utilisateur linux depuis de nombreuses années (et unix en général depuis plus de 14 ans) et je connais déjà tout ça. Et je suis aussi au courant de la politique de Canonical.
Pour Gnome, c'est peut être le plus agréable à tes yeux. Mais "Agréable" n'est en rien synonyme d'innovation. Tu parles de troll à propos d'innovations. Si vraiment Gnome a innové ces dernières années, tu aurais pu donner quelques exemples, juste pour tuer le troll justement...
PS: et puis les "lol" à tout bout de champs, c'est franchement pénible à lire
Si je maintiens, c'est un exploit d'avoir réussi à installer Kubuntu 8.05 et sans aucune idée de troller... C'est toujours intéressant de savoir pourquoi ça foire... Tu es un utilisateur lambda avec 14 d'expérience d'utilisation Unix qui soumet des patchs à Mozilla... Donc, tu as un niveau de compréhension supérieur à la normale j'ose espérer... Et cela aurait été très intéressant de savoir d'où venait le plantage. Tu laisses sous-entendre que le processus d'upgrade d'Ubuntu n'est pas fiable alors d'après mon expérience elle l'est. Enfin bon...
Sympa de me renvoyer la balle pour l'innovation, je n'ai pas affirmé que GNOME innove ou pas sur mon blog... J'ai juste dit que le trouvais agréable à utiliser contrairement à d'autres systèmes libres ou non que j'ai utilisés. Moi je ne demande qu'à te croire, ou pas suivant tes arguments, mais là je reste sur ma faim :-) Pour l'innovation, tout dépend ce que tu appelles innovations. L'innovation marketing ? Je préfère parler de fonctionnalités que d'innovations. Cela me faire toujours rire de voir les développeurs truffer leur programme de fonctionnalités dont les utilisateurs ne soupçonnent même pas l'existence... Encore vendredi j'ai appris à mon collègue, développeur C++, comment effacer ses traces avec Firefox 3 et lui expliquer le concept du Cookiee :-D
(Kubuntu 8.04 et non 8.05, a priori)
À propos des mises à jour entre les versions d'Ubuntu, j'ai eu à peu près à chaque fois des problèmes également (sauf entre Edgy et Feisty - je n'ai pas essayé les versions suivants Gutsy) : en gros, au minimum, Xorg saute, et on se retrouve en ligne de commande. Je précise que je n'étais pas du genre à bidouiller mon xorg.conf et que j'évitais les pilotes graphiques proprio (j'avais une ATI, et le pilote faisait/fait peur).
Bon, ça reste évidemment mon expérience personnelle, qui rejoint celle de une ou deux connaissances, mais qui n'est pas forcément à généraliser.
Pour GNOME, j'avais des liens qui parlaient de la stagnation du projet, mais je ne les ai plus... au mieux, j'ai cet article :
http://www.internetnews.com/dev-new...
...ce n'est pas exactement le sujet, mais en gros, force est de constater que depuis un certain temps GNOME évolue "lentement" et la réflexion sur GNOME 3 n'est pas très avancée (ce n'était pas leur priorité et ils souhaitent éviter le chaos type KDE 4.0...). Il y a quand même des projets un peu plus importants comme Empathy/PulseAudio, mais KDE de ce côté semble indubitablement plus actif... avec des innovations qui sont loin d'être toutes à jeter (Nepomuk-kde par exemple, alors que Nepomuk-gnome est inconnu). Les utilisateurs ne sont pas obligés de connaître les innovations pour leur trouver une utilité au quotidien (oui, comme les cookies). Développeurs ou pas...
KDE4/Plasma, ça ressemble plus à GNOME qu'autre chose...
Donc bon dire que GNOME est à la traîne, n'évolue pas, est moche etc. alors que KDE a jeté ton son ancien système pour copier GNOME, c'est un peu n'importe quoi.
@loufoque: ça c'est du troll bien poilu où je ne m'y connais pas. Ou alors tu as de gros problèmes de vue, et je te conseille donc de consulter ton ophtalmo. À moins que tu te drogues ?
@laurentJ
L'un n'empêche pas l'autre ;)
Pourquoi n'essaies-tu pas d'installer une debian Sid ? A coups d'aptitude safe-upgrade tu peux te monter une distribution avec les dernières versions de KDE 3.5. Charge à toi de migrer quand KDE 4 sera vraiment utilisable sereinement. Et pour voir l'avancée des travaux dans KDE 4, se monter une Fedora sur une petite partition permet de voir l'avancée des travaux et de sentir quand ce sera le moment de faire le saut. Je suis en Sid sur mon laptop et, à une d'exception près (KTechLab)tout marche nickel. De plus ça modifierait peu tes habitudes de kubuntiste.
C'est drôle toute cette discution, j'ai pas de pb avec mon MacOS X... ;)
Salut :]
Toute la journée d'hiers , j'ai tenté de me mettre pour la 5e fois à KDE4 et après avoir pesté longuement , j'ai pris du recul et me suis posé la question de savoir si KDE était encore fait pour les informaticiens ...
Dans l'état actuel des choses , j'ai l'impression que tout est fait pour attirer le chalant : concentré technologique , design alléchant et nouveaux concepts.
D'un point de vue technique KDE est hautement interressant de part les voies qui s'ouvrent à nous , utilisateurs , mais côté utilisation justement ; je l'ai trouvé absolument pénible : un comble !
Je suis bien consciens du fait que tout ça n'est pas encore ' finalisé' et ai donc pris la décision de rententer l'expérience d'ici l'année prochaine , en espérant que la culture du superflux sera passée ...
Hello,
Je crois que ton post est une bonne illustration du phénomène de résistance au changement de la plupart des gens (je m'inclus dedans).
Si on reprend certains de tes points:
- Ajout des plasmoides: tu selectionnes dans la liste, puis tu cliques sur "Ajouter plasmoide" : je vois pas trop la difficulté. Après le "-" rouge et l'étoile, c'est si compliqué?
- Le menu K: ok, ça change d'un menu habituel à arborescence, mais est-ce moins efficace? Que ça te prenne 2 secondes pour comprendre alors que c'est nouveau ça parait normal non?
- Ajout des icones sur le bureau: je suis sous Kubuntu avec KDE 4.2 (je compile depuis la source de temps en temps), et pour moi il suffit de faire "clic droit/ ajouter sur le bureau" sur une appli du menu K.
Pour conclure, la 4.2 est significativement meilleure que la 4.1, c'est le jour et la nuit, alors patience :-) Par ailleurs, on oublie vite que même ce qui nous parait évident (navigation dans un menu au hasard..) a souvent fait l'objet d'un apprentissage dans le passé.
Concernant Kubuntu en particulier, j'utilise aussi, venant d'Ubuntu puis converti à KDE.. et c'est vrai que ce n'est pas la distrib la plus stable..
Sur ce, bonne journée! Et vive la 4.2 stable!
-Kolia
J'oubliais: par ailleurs en cas d'incompatibilité totale avec le nouveau menu, l'ancien menu K est toujours dispo.
chapeau :) to be or not...